--------Le Bar de Red devil 2 --------

[ballbreaker66]

Bah tu vas sur wikipedia pour te renseigner sur le système scolaire français, ça prend 5 min a compter à quelles années correspondent aux tiennes.

[Spartan_Floods]

Pour la Suisse c'est pas comme chez vous !

[Spay001]

Nah, S option sciences de l'ingénieur, et spécialité informatique. Tu m'as pris pour qui ?

Pour une scourgette-bis. Désolé

Spécialité informatique je savais pas que ça existait, ça doit servir à peu près à rien ça encore

[ballbreaker66]

Pour une scourgette-bis. Désolé

Spécialité informatique je savais pas que ça existait, ça doit servir à peu près à rien ça encore

Bah pour ce qu'on va voir je pense que j'vais pas apprendre grand-chose (à part le python) Et c'est une des nouveautés de notre chère réforme.

[fleau scourge]

Pour la Suisse c'est pas comme chez vous !

A ton avis, pourquoi il te dit :

Bah tu vas sur wikipedia pour te renseigner sur le système scolaire français

Exaspérant, vraiment.

Pour une scourgette-bis. Désolé

Sinon, Tim, c'est clair que Très Bien ça reste l'excellence, pour n'importe quel Bac !

[OneCarlos]

Moi aussi je me suis toujours demandé c'est quoi vos terminal et tous vos tralala de lettres. Je suis allé sur wikipedia mais c'est merdique et ça répondait pas à mes questions. Puis vous avez quel age guys? J'ai affaire quand même à des adultes dans la vingtaine ici O_o (même si c'est pas votre age mental ) ? Moi je comprends pas, pourquoi le nom de vos programmes ça correspond pas à votre métier. Dans mon cas je fais un baccalauréat en génie civil(voilà c'est clair et concis) puis j'ai 22 ans. La session d'automne je fais un stage rémunérée et je retourne en hiver à l'école.

[Nuclear-Nunus]

Ben c'est des abréviations. S => Scientifique / L => Littéraire / ST2S => je-ne sais-plus-c'est-quoi mais ça te sert à faire l'école d'infirmiers, ce sont les BAC généraux en 3 ans. A côté de ça tu as les BAC PROFESSIONNEL qui permettent de se concentrer sur un métier et généralement de directement entrer dans la vie active (où tu passes en BTS, étude supérieure de ta branche).

Je dirai que quand tu entres en seconde (1re année d'un BAC), tu'a environ 15/16 ans et tu termines le BAC à 18/19 ans.

L'avantage d'un BAC PRO, c'est que quand, au bout des 2 années (3 maintenant), tu veux changer d'orientation (genre tu ne veux plus continuer en comptabilité) ben tu peux faire un autre BAC PRO, c'est ce que j'ai fait.

[fleau scourge]

Bon j'avoue que c'est un peu le bordel et puis c'est pas réellement à l'ordre du jour, il y a eu des réformes il y a un ou deux ans.

(quand je donne des âges, c'est l'âge de rentrée dans cette classe, et non l'âge de sortie, les deux chiffres dépendent de si t'es né en début ou en fin d'année)

Mais en gros, ça va du bas vers le haut, donc le collège : 6ème, 5ème, 4ème, 3ème, donc environ de 10/11 ans à 13/14 ans (pour ceux qui ne redoublent pas).

Puis après, tu choisis ton orientation, il y a trois grandes catégories :

- les Bacs Généraux : L (Littéraire, une option lourde artistique genre musique, arts appliqué, cinéma, théâtre, etc ; peu de sciences, beaucoup de travail sur les langues étrangères, la philo et la littérature), ES (Économique et Social, comme son nom l'indique, forte place à l'économie, au social mais aussi à l'histoire-géo) et S (Scientifique, grande place aux sciences, les maths, la physique-chimie et la SVT (Sciences de la Vie et de la Terre) avec un peu de toutes les autres matières aussi).

En gros, les Bacs qui ouvrent le plus de portes vers des études supérieures. Les L et les ES sont relativement ciblés (journalisme, éducation et art pour les L, par exemple) tandis que les S ont accès à beaucoup plus de portes car ils sont beaucoup plus demandé.

- les Bacs Technologiques : il y en a une ribambelle, STG (Gestion, en gros la plupart du temps ce sont ceux qui n'ont pas réussi à faire un bac général), ST2S (pour les infirmiers) et des tonnes d'autres, je donne là juste ceux qu'il y a dans mon lycée. Ces Bacs t'ouvrent plusieurs portes mais dans un domaine précis, loin d'être des Bacs faciles (sauf peut-être la STG), c'est beaucoup plus ciblé et c'est le début des spécialisations. Beaucoup moins de portes ouvertes que les Bacs Généraux, logique.

- les Bacs Professionnels (Bac Pro) : eux sont les plus simples mais aussi la garantie de trouver du travail. C'est l'apprentissage direct d'un ou deux métiers, une grande spécialisation qui te lance en général directement dans la vie active une fois le diplôme en main, ce n'est donc pas voué à des études supérieures comme on le verrait avec les Bac Généraux et Technologiques.

Donc quand tu sors du collège, ou tu pars :

- en Seconde Générale et Technologique. Donc même enseignement pour tous.

- direct dans le Bac Pro qui te convient.

14/15 ans

Donc pour les Bac Pro, c'est fait, ils ont juste à le finir. Ils peuvent bien sûr se réorienter ou en faire un autre après celui-là, mais en gros ça se passe comme ça.

Eux, les 2GT (Secondes Générale et Technologique) doivent choisir une filière précise à la fin de cette année donc ou un Bac Général (L, ES, S) ou un Bac Techno. Pour l'un ou pour l'autre, c'est parti pour deux ans d'études.

- La Première (Générale ou Technologique) où il y a des épreuves anticipées à la fin de l'année, pour ne pas tout se taper direct à la fin de la dernière classe. 15/16 ans

- La Terminale (Générale ou Technologique) ultime classe du lycée où les épreuves du Bac se déroulent à la fin de l'année. 16/17 ans

Donc voilà, j'espère que je t'ai un peu éclairé.

Pour info, moi je passe en Terminale L, j'ai repiqué ma Première L (une erreur) et j'ai 17 ans (oui car de fin d'année).

[tigrenoir]

Moi aussi je me suis toujours demandé c'est quoi vos terminal et tous vos tralala de lettres. Je suis allé sur wikipedia mais c'est merdique et ça répondait pas à mes questions. Puis vous avez quel age guys? J'ai affaire quand même à des adultes dans la vingtaine ici O_o (même si c'est pas votre age mental ) ? Moi je comprends pas, pourquoi le nom de vos programmes ça correspond pas à votre métier. Dans mon cas je fais un baccalauréat en génie civil(voilà c'est clair et concis) puis j'ai 22 ans. La session d'automne je fais un stage rémunérée et je retourne en hiver à l'école.

Pour te donner une meilleur idée, voici ce que j'avais trouvé sur l'équivalence des diplômes entre la France et le Québec

Et oui, moi aussi je vais avoir besoin de ce genre d'info d'ici peu de temps

http://www.consulfrance-montreal.org/do ... _fr_Qc.pdf

http://www.blog-canada.com/wp-content/u ... ancais.jpg

Mais lis le pavé de de Scourge, car il détail parfaitement notre système

[ballbreaker66]

Pour info, moi je passe en Terminale L, j'ai repiqué ma Première L (une erreur) et j'ai 17 ans (oui car de fin d'année).

Et pour me répéter, c'est Terminale S pour moi, avec des options qui enseignent les bases (les bases des bases, vraiment) de l’ingénierie. Et j'ai 16 ans, car j'ai sauté une année au primaire.

[EchoDelta419]

- les Bacs Technologiques : il y en a une ribambelle, STG (Gestion, en gros la plupart du temps ce sont ceux qui n'ont pas réussi à faire un bac général), ST2S (pour les infirmiers) et des tonnes d'autres, je donne là juste ceux qu'il y a dans mon lycée.

Outch...

Je dirai plutôt que ce sont en général les gens qui sont pas vraiment super doué dans un domaine en particulier mais qui assure moyennement partout. Ou alors c'est que vous avez vraiment THE option qui vous intéresse mais sa reste très minoritaire car en général en France le lycée c'est encore la "petite école", à savoir pas les études où tu te barres de chez toi. Logique puisque tu es encore mineur. Les personnes qui ont changé de lycée pour option, mit à part peut-être dans les grandes villes, sa reste limité en province.

J'ai fait un bac technologique, les profs ne m'ayant répondu à mon orientation que part un gentil "démmerde toi".

Enfin après désolé de casser l'ambiance mais le bac restera une épreuve "bidon" où il est possible de l'avoir avec des super notes en EPS ou encore grâce à des options qui n'ont rien à voir avoir la formation initiale que vous avez suivie (option musique >all). C'est d'ailleurs ce que les réformes ont dans le collimateur à présent je crois. Sans oublier le sponsor officiel jeuxvideo.com pour avoir les sujets à l'avance , sa a été moins médiatisé, mais ils nous ont refait le coup cette année.

Sa restera dans l'esprit Français l'épreuve ultime mais je vous invite à jeter un oeil sur les anciens sujets des années 60/70, là il y avait du niveau quelque soit la section.

[Spay001]

- les Bacs Technologiques : il y en a une ribambelle, STG (Gestion, en gros la plupart du temps ce sont ceux qui n'ont pas réussi à faire un bac général), ST2S (pour les infirmiers) et des tonnes d'autres, je donne là juste ceux qu'il y a dans mon lycée.

Perso je suis en STI et j'avais largement le niveau pour faire un bac général. Avec 15 de moyenne générale en seconde, je vois mal comment on aurait pu me refuser de partir en S, d'ailleurs c'est ce que les profs voulaient. Moi je voulais partir en L, mais finalement je suis allé en STI. Longue histoire ce qui est sûr c'est que je voulais tout faire sauf la S, et j'ai bien fait, quand je vois les gens de ma génération qui y sont allés (je parle de ceux de mon ancien lycée).

Bref c'est vrai qu'en techno y a la masse de glandeurs mais bon, technos =/= sous-merdes

[OneCarlos]

Wow c'est vraiment quelque chose chez vous. Si j'ai bien compris grâce aux photos je serais en license 3 je crois... Mais bon en même temps je ne croyais pas que vous étiez si jeune. Vous êtes encore à des études de bases, rien encore de compliqué. Vous savez au moins ce que vous comptez faire dans la vie plus grand? Mais rassure moi Nunus t'es pas dans la quinzaine toi non plus?

[tigrenoir]

Outch...

j'ai du sauter ce passage (l'art de lire en diagonale), mais là c'est pas classe ce que tu as dis scourgette

Moi aussi j'ai fais un bac technologique, un bac technologique agricole qui plus est, car c'était la meilleure chose à faire pour ensuite faire le BTS que je souhaitais.

Faire un bac technologique, c'est pas une question d'avoir ou non le niveau pour faire un bac générale, c'est aussi et avant tout une question de commencer à se spécialiser dans ce que l'on souhaite faire plus tard, et d'acquérir assez vite des connaissances avec des cours techniques. Mais mis a part ça, les programmes en matière général (Français, Math, Histoire Géo, Langue, Physique, Chimie, SVT...) sont les même qu'en bac général, avec parfois même moins d'heure pour faire les même programmes.

OneCarlos : tu es en 2ème année de ton cycle universitaire alors ?

[EchoDelta419]

Wow c'est vraiment quelque chose chez vous. Si j'ai bien compris grâce aux photos je serais en license 3 je crois... Mais bon en même temps je ne croyais pas que vous étiez si jeune. Vous êtes encore à des études de bases, rien encore de compliqué.

Hum non peut-être pas non plus.

Moi ce que je reproche principalement à l'éducation française c'est surtout d'infliger des tas de matières inutiles aux gens parfois sans rapports avec le métier qui débouche sur cette formation.

Et quand bien même que la matière soit utile tu ne fais que la "survoler" et tu n'en tires pas grand chose si ce n'est éventuellement une sale note qui t'empêche d'avoir ton examen final.

Et oui, le bac c'est la base. Encore que aujourd'hui cela ne vaut "plus rien" car la quasi totalité des gens le possède. Faut savoir qu'en France, bientôt Bac +3 (c'est à dire le bac + 3 années d'études supérieures), sa ne vaudra bientôt plus rien non plus.

C'est aussi pour ça qu'il faut relativiser, oui tu as ton bac mais faut savoir qu'en fait c'est juste l'amuse gueule.

[tigrenoir]

Je confirme : j'ai un BTS plus une licence pro, donc 3 ans d'étude supérieur, tout ca pour me retrouver à faire de l'interim dans un secteur sans aucun rapport avec mes études.

Car non content qu'il n'y ai plus de boulot, mon niveau au final ne correspond... à rien

D'ailleurs, la plupart des diplômes n'ayant quasiment plus aucune valeur, les entreprises recrutent maintenant sur l'expérience professionnel

Mais par contre, un gars expérimenté mais qu'i n'a pas de diplôme n'a pas plus de chance de se trouver un boulot qu'un mec diplômé sans expérience, donc faut quand même avoir les deux.

[EchoDelta419]

Ya juste une problématique du fait que les haut diplômes ne trouvent pas de boulot (non non ce n'est pas un mythe mais une réalité).

Donc que font ces personnes avec un master par exemple, bah comme ils ne trouvent rien à leurs niveaux ils se rabaissent et cherchent à un niveau bac +2/3; Ce qui fait que quand tu te retrouves avec un bac +3 tu dois venir postuler contre des gars qui ont bac +5. Comme si c'était déjà pas assez évident de sortir du lot avec des gens de ton niveau "diplômé" tu dois faire face à des gens au-dessus.

Mettez vous à la place de l'entreprise et que choisissez-vous ? Pour le prix d'un bac+2/3 j'ai un bac +5. Voilà le tour est joué et c'est une simple règle que nos très chers personnes qui ont fait science-po ne comprennent pas. Bah oui eux ils ont les diplômes mais pas l'expérience justement.

Je précise je suis formé côté ressources humaines donc les recrutement sa passait par moi

Après oui l'expérience joue beaucoup, mais quand tu es jeune, sauf formation en alternance/apprentissage c'est chaud.

Et pour rajouter, niveau bac +3 (donc licence pour la plupart) c'est aujourd'hui très mauvais car tu as le cul entre 2 chaises et ce niveau n'est que très peu reconnu. En gros on va te considérer comme un bac +2, ta dernière année on s'en fou pour le salaire et autre même si elle apparraît vitale pour le poste sur lequel tu postules.

De même que par rapport à mon dernier post, en France on a beaucoup plus d'heures de cours que nos collègues frontaliers pourtant on a plus de mal. J'y connais rien mais je pense que moins d'heures de cours veut dire moins de matière et donc moins de dispersement. Mieux vaut approffondir à fond un domaine utile plutôt que d'en survoler une dizaine.

Par contre, et ça va savoir pourquoi, les diplômes français sont plutôt bien perçu à l'étranger. Peut-être parce que à la base sa veut dire que tu parles français une langue quasi-impossible à apprendre correctement pour un étranger. Bah ouais, déjà que ceux qui habitent et y sont nés ont du mal, je vois pas comment ils font les autres...

[Thomro]

Outch...

Je dirai plutôt que ce sont en général les gens qui sont pas vraiment super doué dans un domaine en particulier mais qui assure moyennement partout.

C'est peut-être pas le cas pour toutes les filières technologiques, ni dans tous les lycées, mais en tout cas les STG dans mon lycée, c'était en majorité des gens qui n'avaient pas pu passer en S ou en ES. C'était la seule filière technologique du lycée, et c'était la classe de première la plus facile à avoir, c'est peut-être pour ça aussi.

Ya juste une problématique du fait que les haut diplômes ne trouvent pas de boulot (non non ce n'est pas un mythe mais une réalité).

Oui, mais ça dépend grandement du domaine d'études. Certains masters sont tellement spécialisés que trouver du boulot dans ta branche est super compliqué. A contrario, un ingénieur tout juste diplômé trouvera du boulot quasiment dans l'immédiat.

De même que par rapport à mon dernier post, en France on a beaucoup plus d'heures de cours que nos collègues frontaliers pourtant on a plus de mal. J'y connais rien mais je pense que moins d'heures de cours veut dire moins de matière et donc moins de dispersement. Mieux vaut approffondir à fond un domaine utile plutôt que d'en survoler une dizaine.

A mon avis, c'est surtout parce qu'on en branle pas une en cours. L'efficacité du travail, c'est vraiment un truc à revoir dans l'éducation française.

Après, ça rejoint un peu ce que tu dis. Mieux vaut approfondir un domaine que d'en survoler une dizaine.

[EchoDelta419]

Oui, mais ça dépend grandement du domaine d'études. Certains masters sont tellement spécialisés que trouver du boulot dans ta branche est super compliqué.

Ok mais alors pourquoi continuer à former des gens si cela ne débouche sur rien ?

Enfin toussa sa fait parti du même bordel que les facs (à mon sens une vraie honte pour l'éducation nationale), les quotas, les réformes...

Le ministère de l'éducation c'est avant tout des gens qui ont besoin d'éducation sur la vie (un peu comme tout les ministères) et qui justifie son existence avec des réformes aussi inutiles que les autres.

[tigrenoir]

Ya juste une problématique du fait que les haut diplômes ne trouvent pas de boulot (non non ce n'est pas un mythe mais une réalité).

T'inquiète que ça, ça fait depuis un moment que ce n'est plus un mythe.

Et le pire, c'est que pour peu que tu ais un diplôme dans un domaine ou l'on manque de main d'oeuvre (plombier, électricien, maçon), tu as peut être même plus de chance de pouvoir te faire un meilleur salaire qu'un gars qui a une licence

De même que par rapport à mon dernier post, en France on a beaucoup plus d'heures de cours que nos collègues frontaliers pourtant on a plus de mal. J'y connais rien mais je pense que moins d'heures de cours veut dire moins de matière et donc moins de dispersement. Mieux vaut approffondir à fond un domaine utile plutôt que d'en survoler une dizaine.

Ce que tu me dis là me rappel tristement mon année de licence pro, ou sur un an j'ai du avoir une, peut être 2 dizaines d'heures d'intéressantes, alors qu'on faisait 8h - 17h30 tous les jours. Et le pire c'est que la plupart des cours étaient donnés par des intervenant extérieur, qui étaient largement bien payés et défrayés de leurs frais de transport pour donner quelques inintéressantes heures de cours. Imaginez un peu le gaspillage que ça représente.

Par contre, et ça va savoir pourquoi, les diplômes français sont plutôt bien perçu à l'étranger. Peut-être parce que à la base sa veut dire que tu parles français une langue quasi-impossible à apprendre correctement pour un étranger. Bah ouais, déjà que ceux qui habitent et y sont nés ont du mal, je vois pas comment ils font les autres...

ça là dessus tu as raison :ne serait ce que pour le Canada, même dans les provinces Anglophones ils recherchent des Français, notamment dans des domaines comme la Banque et la Finance, justement parce que la clientèle Francophone commencent à être importante. Et le Canada n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

D'une manière général, je commence à connaitre plusieurs personnes, qui ont fait leurs formations en France, et qui maintenant travaillent à l'étranger, comme quoi en France il n'y a peut être pas tout à jeter dans notre système de formation, mais on sait pas retenir les jeunes et on forme pour les pays étranger.

[OneCarlos]

OneCarlos : tu es en 2ème année de ton cycle universitaire alors ?

Non premier cycle, le baccalauréat. Le deuxième cycle c'est pour faire une maitrise chose que je ne compte pas faire. J'ai 54 crédits d'accumuler jusqu'à maintenant. Encore 2 ans et je deviens ingénieur en génie civil à l'age de 24 ans . J'ai jamais coulé un cours de ma vie et je suis vraiment pas une bole. Suffit de s'y prendre. C'est quoi la note de passage en France, ici au Qc c'est 60 sur 100 et à l’université c'est 50 sur 100, car y a quand même des cours vraiment mais vraiment poussé(les maths).

Mais c'est ben bon tout ces lettres mais c'est quoi votre métier. Kaza c'est médecin je crois. Echodelta banquier ou économiste. Mais le reste?

En tout cas à vous entendre râler je comprends pourquoi il y a plein de Français qui viennent étudier ici au Qc. Ça pollue de partout dans mon université. Retournez dans votre pays fuck... non je plaisante biensur . Le problème de la France c'est que vous être une grosse population sur un petit territoire. Tandis que ici c'est le contraire. On est juste 7.5 million sur un territoire 3 fois plus grand que la France. Y a des jobs très payantes dans le nord du Québec si ça vous intéresse. Le gouvernement vient de commencer à exploiter le nord québecois. Suffit d'aimer le froid(-40 on laisse même tourner le moteur la nuit par peur qu'il ne démarre pas le matin ), d'être capable de vivre sans femme et loin de toute population normal. Mais c'est vraiment très payant!

[EchoDelta419]

Moi,

- Bts banque option marché des particuliers (niveau bac +2)

J'attends les résultats de mes examens de Juin :

- Bachelor Assistant Ressources humaines (niveau bac +3 ; c'est un diplôme FEDE fédération européenne des écoles donc plus facilement connu à l'étranger, en théorie...)

- Diplôme de mon école en Assistant Ressources humaines (ouais la classe 2 diplômes en 1 an) qui normalement va être reconnu par l'état (ah oui ya ce détail aussi )

Nan je travaille pas, je vais tenter ma chance en Nouvelle Zélande, les Français sont pas beaucoup représenté là-bas je pense que j'ai mes chances.

Que voulez-vous, yen qui choisisse le Québec moi je choisis la Nouvelle-Zélande

Je sais pas si c'est applicable au Québec et si l'effet est vraiment important mais le Canada à une règle juridique en matière d'emploi qui fait que "on embauche les habitants du pays en premier". C'est à dire que si t'es en compétition pour un étranger avec un habitant la loi veut que tu embauches en priorité l'habitant.

Après j'ai un pote qui a fait une année d'étude au Québec et il m'en a raconté de bonnes. Manifestement c'est plutôt détente chez vous.

[Nuclear-Nunus]

Mais rassure moi Nunus t'es pas dans la quinzaine toi non plus?

Non je vais avoir 23 piges.

[KaZa]

Les joueurs français devrait prendre exemple, super esprit sportif : http://www.youtube.com/watch?v=61e3Jn9G ... re=related

[tigrenoir]

En tout cas à vous entendre râler je comprends pourquoi il y a plein de Français qui viennent étudier ici au Qc. Ça pollue de partout dans mon université. Retournez dans votre pays fuck... non je plaisante biensur . Le problème de la France c'est que vous être une grosse population sur un petit territoire. Tandis que ici c'est le contraire. On est juste 7.5 million sur un territoire 3 fois plus grand que la France. Y a des jobs très payantes dans le nord du Québec si ça vous intéresse. Le gouvernement vient de commencer à exploiter le nord québecois. Suffit d'aimer le froid(-40 on laisse même tourner le moteur la nuit par peur qu'il ne démarre pas le matin ), d'être capable de vivre sans femme et loin de toute population normal. Mais c'est vraiment très payant!

T'inquiète, je vais bientôt débarquer dans tes forêts, froid ou pas froid, j'arrive