Trash talk, pour ou contre ?

[iN3riK]

Kranus <3

[SigmA]

Ca commence limite à m'énerver ton argumentation Rooxy sérieux, à tous tes postes je lis "j'ai fais du sport à haut niveau, je sais qu'il n'y a pas de provacation dans le sport à haut niveau, il faut donc supprimer les provocations car en lan c'est un sport". Franchement on s'en fou que tu considères ça comme un sport, qu'un autre non ou je ne sais quoi, c'est un sport que nous pratiquons tous et nous ressentons tous (nous le savons complètement même) que c'est envoyé cette communauté dans une tombe si on touche à l'unique truc qui fou de l'ambiance dans les salles, déjà qu'elles ne sont plus remplies depuis un moment là tu supprimes 50% des participants.

Venant de quelqu'un qui a fait sa première lan (et encore semi-lan), je ne vois pas vraiment comment tu as pu te forger une opinion dessus.

Comme je l'ai souligné dans mon précédent post, tous les joueurs qui se sont exprimés ici sont des joueurs qui ont fait plusieurs lans, et tout le monde dit que le trash talk est limite nécessaire pour qu'une lan soit réussie. C'est un signe non ?

Et s'il te plait, fait un 1v1 contre ara sans qu'aucun de vous 2 ne dise quoique ce soit (vu qu'il n'y a aucun callout à faire) et dit moi après si vous vous êtes amusé.

[EHF Rooxy]

wow 2 votes pour l'éradication du trash talk...

Désolé mais depuis le début des temps on est animé par des bas instincts, avant les gladiateurs étaient la pour se donner la mort et distraire la populasse, aujourd'hui on joue à des jeux vidéos ou on s'entretue et on s'insulte, peut etre un jour on évoluera vraiment..

C'est peut être virile comme approche ou même complétement irréfléchis mais quand je vais à une lan c'est pour me défouler, me venger un peux de tout ce qui se passe sur le live, et moi mon aggressivité je la fais et je la ferai ressortir.

Si je me fais exclure, je viendrai plus.

Peut être pas super résonné mais c'est comme ça, sa te parait débile le monde du catch moi j'aime bien, peut etre j'apprécie plus le sport pour son spectacle plutot que pour le sport en lui même mais je l'assume !

La plupart des gens préferent la NBA à la champions league de Basket en europe, La première league au Calcio/Liga.

La plupart car certains aiment le sport, d'autre aime quand le show est présent, apparement c'est la même chose ici vu les votes.

Voila j'ai éssayé de m'expliquer en laissant la négociation possible, mais en voyant tes propos inchangés depuis le début je me referme aussi DSL.

Ok, mais dans ce cas là sois franc dès le départ. Ne dis pas que tu aimes le sport, mais le spectacle. Le catch, ce n'est pas du sport, c'est du spectacle, un show, un vrai de vrai. Comme du cirque, mais au lieu de faire des acrobaties on se tape dessus. J'ai rien contre le catch, au contraire, j'aime beaucoup. Mais ce n'est PAS du sport.

Ce que je ne veux pas, c'est entendre ces amalgames que vous semblez faire. Arrêtez de me dire "j'aime trop le sport, la compèt" si jamais vous n'en comprenez ou/ni n'aimez ses règles et sa subtilité.

La distinction est claire normalement. Si pour toi l'e-sport c'est du spectacle, au moins comme ça on sait de quoi on parle. Effectivement, dans ce cas, la provocation en fait partie. Sauf que, et c'est pour cela que je persiste (et signe) sur ma position, c'est que pour moi l'e-sport est un type de sport, un vrai. Et non du catch.

[ArazeL]

Depuis ma première LAN (2005 et 2008) j'ai aimé sauf ces provocations, insultes etc. J'ai toujours considéré que c'était un manque de sérieux et que cela rajoutait de la violence, mais que les gens étaient habitués, et donc ne s'en rendait pas compte (contrairement à des spectateurs qui fuient).

J'ai voté oui avec restriction. Juste parce que tout supprimer est trop brutal pour les habitudes de jeu, et qu'il vaut mieux être souple. C'est une réponse pragmatique pas par choix.

J'ai été heureux d'apprendre il y a quelques années que U Lounge partageait mon avis et que toute provoc' était interdite. Les matchs passionnent toujours les gens qui y jouent et les commentaires de UL rendent ça vivant, quoi que vous en pensiez. Votre argument sur le fait que sans provoc' on s'ennuierait me semble complètement infondé, et témoigne d'un rapport au jeu que je trouve mauvais.

De même l'argument sur le fait que nous on saurait mieux gérer la communauté et que c'est ça qu'il faut faire me faire sourire jaune. La vérité c'est qu'en terme de sport électronique Halo s'isole et s"enfonce chaque année un peu plus. Me parlez pas des super champions ricains qui font la foire aux MLG, mais de ce qui fait que nous on peut jouer. Nous Lans sont systématiquement plus chers, moins fréquentés, moins bien orga. Et ne dites pas "c'est la faute à cod", c'est pathétique de n'avoir plus que cet argument.

Le système n'est pas pérenne. Depuis des années, les seuls qui progressent sont BTB, dans tous les domaines. Partez des faits pour dires vos avis, plutôt que les fantasmer. Vous avez le droit de pensez ce que vous voulez ; je ne parle que sur des faits bruts, et mon poste ne parle que de cela. Meme le MLG s'en sort grâce au BTB ! Vous croyez que sans les structures qui sont né de son travail y aurait des sous pour envoyer des KFR aux ECL ? Des Echelon Volition ? Les T4 veulent être recrutés dans les structures que BTB a développé.

A mes yeux vous n'avez généralement aucun sens de développement, et ceux qui l'ont, s'enfuit jouer à Starcraft ou autre (ex Robmaster). Pour que Halo se développe faut rendre attirant. Il faut communiquer sur des valeurs sportives et les inciter, pour transformer le regard des parents sur leur enfant, des copines sur leur copains qui joue, etc.. il faut pousser les joueurs a avoir ce comportement pour qu'ils prennent à coeur leur rôle, et donc acceptent d'être poussé à se fédérer, à se structurer, et donc à faire des clubs. BTB a tout compris de cela parce que ce sont des adultes marketeur/cadre de projet etc qui gèrent cela, pas... des gens comme chez nous. Je vous demande de réfléchir en termes de développement. Faire des LANs de foire ça n'est pas bon, vous vous défoulez certes mais ça n'a rien d'attirant. Vous pouvez répondre avec un gros emballage ça change tout, comme à la ECL. Des arbitres partout, du frics, des médias, tout cela : je suis d'accord que ça aide mais pas sur le long terme. Et la MLG a commencé avec 7 millions de dollars, la ECL ne marche que parce qu'un mécène ne finance de sa poche un projet où ils sont tous bénévoles ! Ca n'a aucun sens : d'un côté une entreprise qui veut faire des bénéf (et non une fédé sportif), de l'autre un truc qui peut s'écrouler d'un jour à l'autre.

La communication de BTB constite à mettre en avant leur côté socialisant, social, le rôle d'intégration. Leur but est de convaincre les autorités, les communes, l'Etat, que le jeux vidéo peut être un facteur de développement pour tout le monde, que c'est du vrai sport. Avoir des financements publics c'est énorme dans tous les domaines, et c'est très bien pensé de leur part. Il ont une longueur d'avance sur nous qui stagnons à nos combats de coques.

Si je me relance dans un projet de LAN l'année prochaine, et c'est possible, je demande l'instauration de contrôle du comportement sur chaque match, avec arbitre. Titiller l'adversaire doucement d'acodac, plus c'est un avertissement, après c'est pénalité. Si on ne m'accorde pas cette possibilité sous contrôle je ne serais pas de la partie, car je considère que c'est par l'instauration de valeur qu'on peut sortir à long terme de l'amateurisme, devenir un vrai sport, etc... Mais comme on le sait on a pas besoin de moi pour faire des LANS.

[EHF Rooxy]

Entièrement d'accord.

A tous points de vue.

[Kranus]

Qu'on dise qu'il y'a moins de joueurs en lans car le jeu s'essoufle, plait moins, est moins compétitifs, que la communauté ne s'est pas renouvelée, que maintenant le "marché des lans" est divisé en une multitude de jeux compétitifs ok.

Mais qu'on dise que c'est à cause d'un manque de maturité de la part des joueurs ou à cause du manque de valeur et de règles lors des lans, la sa tourne au ridicule...

Franchement j'espère avoir mal compris, mais si c'est ça que tu voulais dire sa devient n'importe quoi la ?!

Dans ce cas comment expliquer le fait qu'avant les lans étaient plus ou moins remplient alors que le contrôle du trash talk n'existait pas vraiment ?

Moi je pense que le problème est ailleurs, et on devrait se fatiguer à se poser les bonnes questions sur le nombre de personnes en lan, mais ça c'est encore partir encore sur un hors sujet...

Et @ rooxy, personellement j'aime la compétion et le show, si les deux sont mélangés c'est encore mieux, c'est sur que je vais pas en lan pour trash talk mais plutot pour faire un bon résultat.

Mais y'a pas que moi qui le dit, une bonne lan c'est une lan ou il y'avait de la tension durant les games et du trash talk.

Personellement j'ai jamais assisté à des débordements. Et je pense pas que beaucoup de personne ici est été confronté à une 30 anglais qui te trash talk uniquement toi, j'ai pas vu ça comme des insultes, ils sont tous venus me dire la même chose à la fin, "on éssayait juste de d'intimider, prends pas mal ce qu'on t'a dis" <--- Tant que c'est sous le ton de la rigolade ou est le problème ?

Et ça ça fait partie des conditions de lans pouvoir jouer aussi bien que tu le fais chez toi, mais sous pression.

[Yorling]

Sur SC 2 les lans sont 10 000 fois plus pro que sur Halo. Des milliers de speactateurs dans les salles, sur les streams, etc... Pourtant certains joueurs sont connue pour trash talk violemment (Idra un des trois joueurs les mieux payé joue d’ailleurs la dessus pour se trouver des sponsors car son trash talk attire les foules). Si tous les joueurs étaient comme lui (ce qui est impossible pour des raisons évidentes) ça serait bien sûr moche mais interdire le trash talk le serait tout autant...

[KlassiK LoLo]

donc ce qui est tourné en spectacle n'est pas du sport, et le sport ne peut être spectacle?

Tu as du t'ennuyer dans ton haut niveau, parce que mélanger les deux est ce qui plait et excite le plus.

Trashtalk c'est comme arranger les foules, avant le javelot, ça nous sert a nous mettre dedans et montrer qu'on est pres a l'adversaire. Si tu veux le voir d'une façon sportive, c'est imposer le combat psychologique dans la pratique physique, il existe depuis toujours dans le sport, sous la forme d'un regard ou d'un geste ou d'une parole.

[ArazeL]

@Kranus : je te rassure tu sur-interprètes, comme à ton habitude vilain =)

@Lolo : la question est de savoir dissocier les deux, ce que tu fais. Est-ce qu'il faut considérer que l'un est l'autre sont incompatibles ? Ne faisons pas notre Kranus . Comprendre que le spectacle n'est pas constitutif de la culture du corps, c'était le point. il faut s'avoir bien entendu accorder les deux dans le cadre qui est le nôtre. Mon point de vue est que la tournure spectaculaire du sport en occident depuis 1970, et au delà du sport (politique, musique, etc) est néfaste pour l'autre côté. Et votre point de vue est opposé. Il y a la place, je crois, non pas pour un consensus, mais pour un rapprochement partiel.

Pour ceux que ça intéresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Soci%C3 ... cle_(livre)

Livre entier : http://dumauvaiscote.pagesperso-orange. ... ctacle.htm

« Toute la vie des sociétés dans lesquelles règnent les conditions modernes de production s'annonce comme une immense accumulation de spectacles. »

[Dji]

Tu en fais un peu trop Ara.

[SigmA]

18 votes pour, 2 contre.

[Lucciola]

5 fucking page pour savoir si il peut y avoir des trash talk ou non en lan, sérieux je comprend pourquoi sa avance pas halo.

Ps:Fuck papa benoit n'est pas la ?

[Rey]

Toutes les propositions de vote n'étaient pas émises à la création de ce topic. Je souhaite re-voter.

Par ailleurs, je crois savoir que le débat qui avait été initié sur Facebook été plus abouti que celui-ci dans son argumentation. Le soucis c'est que de bons arguments étayées viennent systématiquement se faire recouvrir par d'autres posts dix fois plus stériles et du coup le débat fait du sur place, voire recule.

Je garde donc à l'esprit le point de vue d'Ara qui est sans doute le plus proche du mien. Également celui de Rooxy, bien qu'un peu trop extrême, mais on en avait déjà discuté et aussi celui de Sigma qui tient la route dans l'idée générale qu'il dégage, à savoir la fréquentation des lans revue à la baisse en présence de trop grosses restrictions.

Pour finir je vous copie/colle ici l'un de mes derniers posts FB sur la question:

Le trash-talk est une convention de l'E-sport et n'a rien de propre au buisness américain comme tu le disais plus haut. C'est une caractéristique du "show" en général, je suis d'accord mais ce qui le pousse à exister relève beaucoup plus de ce qu'a évoqué Marion, c'est à dire l'expression hormonale lors d'un moment de pression: adrénaline etc que de paroles calculées dans le but de faire de l'audience. Donc par conséquent quelque chose de tout à fait humain et qu'à partir de ce constat nous avons le choix de réfréner ou non.

Le fait est que le trash-talk est une composante intrinsèque au sport électronique, en tout cas jusqu’à maintenant. Que tu sois d'accord avec le concept ou non, tu te dois de reconnaitre que jusqu’à maintenant c'est une convention dans ce milieu. Son pouvoir de déstabilisation, comme l'ont rappelé Zank et Renox est une arme comme une autre tant qu'elle respecte les codes du civisme que lui impose la convention et que cela reste sur le "terrain" de jeu.

Et d'ailleurs par extension, on retrouve ce concept dans beaucoup d'autres disciplines sportives de haut niveau. Marion évoque très souvent les arts martiaux en contre-argument et son constat est juste mais je pense que c'est une des rares disciplines ou le respect de l'adversaire est aussi visible (silence, salut, gestuelle, etc). Dans le reste du sport il y a bien des façons de"trash-talker" plus ou moins visible. Ara l'a d'ailleurs parfaitement montré, un simple regard, un mauvais geste ou un ton hautain est parfois pire qu'une vive interpellation verbale sans réelles insultes.

En conclusion, le trash-talk est une arme psychologique qui peut être utilisée tant qu'elle respecte les codes que lui ont imposé les conventions collectives de la discipline. Sans parler d'acte vertueux, il n'en est pas moins "sportif" à mon sens. Le réel problème est qu'avec une majorité de jeunes joueurs et d'autres qui réfrènent mal leurs ardeurs, l'on se retrouve avec un tableau global plus moche qu'il ne le devrait normalement. Pour autant le trash-talk ne devrait pas être interdit sous ce prétexte.

Je n'ai jamais parlé de laisser carte blanche à la décadence verbale en LAN, j'ai juste parlé de ne pas interdire le trash-talk. En ce sens je serais d'accord pour un système de pénalité si la parole et le geste se fait trop dur. En cela il faut se résoudre au jugement d"une personne de loi dans le sport: l'arbitre. Il n'est pas nécessaire d'interdire tout ou d'autoriser tout si l'on peut s'en remettre à une autorité supérieure qui saura sanctionner avec discernement.

J'ajouterai, pour ceux qui n'étaient pas encore présent à cette époque, ou à qui la mémoire fait défaut que l'arbitrage existe déjà dans le milieu E-sportif, même celui d'Halo en France et notamment avec les WCG. Mes collègues Aeter, Cortez, Razor et Rip pourraient encore en attester ayant eu eux-mêmes des rappels à l'ordre pour trash-talk.

L'arbitre est la seule personne officiellement habilité à différencier un "Go XBL!" et un "Fils de p****" et pouvoir prendre des mesures de sanctions en conséquence. Il suffit donc d'étendre ce système d' arbitrage rigoureux à toutes les LANs FR et ainsi tout le monde y trouvera son compte.

[Yorling]

Tu peux modifier ton vote Rey

[ArazeL]

18 votes pour, 2 contre.

moi je lis 23 votes, la majorité pour un contrôle total ou partiel.

Merci Rey pour ta participation

[Dji]

Tu sais très bien que les deux qui ont mis contre c'est toi et rooxy, donc ça ne compte pas

[EHF Rooxy]

Tu sais très bien que les deux qui ont mis contre c'est toi et rooxy, donc ça ne compte pas

Non

C'est moi et FightermiKe

[Pure Nxghtmare]

J'ai lu 5 pages , j'ai cru que mon cerveau allait fondre , on dirait un remake de " Douze hommes en colère " .

J'ai fait du football a bas niveau donc j'aime le trash-talk et je n'ai pas de respect pour les autres.

[EHF Rooxy]

J'ai lu 5 pages , j'ai cru que mon cerveau allait fondre , on dirait un remake de " Douze hommes en colère " .

J'ai fait du football a bas niveau donc j'aime le trash-talk et je n'ai pas de respect pour les autres.

\o/

Au moins, comme ça, c'est clair.

PAS DE QUARTIER !!!

[Super Noir]

http://www.youtube.com/user/MajorLeague ... p-1WF0CBR4

Cette intro c'est l'annonce de ce qui va suivre, on y voit de belle actions (du sport) ainsi que des réactions sonores toutes plus grandes les unes que les autres.

Comme l'a posté SigmA plus tôt, on peut voir dans le trash-talk montage des passages datant de 2005 sur Halo 2 donc c'est vieux maintenant et ça n'as pas changer au fil des années car il n'y a eu ni débordement, ni non-respect de l'adversaire comme le souligne plusieurs fois Rooxy.

Ensuite voici une vidéo "explicative" (à un moment de la vidéo) où Gandhi (Pro depuis H1 jusqu'au milieu de 2008, ensuite devenu commentateur) parle du trash talk et d'un de ces bénéfices.

Avant qu'il parle du trash talk, on peut entendre Cluth (connu pour être un gros trash talker) l'ouvrir deux fois (en gueulant bien sur, pour que Assault puisse entendre).

A 4: 42. Clutch l'ouvre une première fois. C'est propre. Pas très recherché, mais propre. Propre dans le sens où c'est bien placé, pas n'importe comment.

A 5: 10. Deuxième exclamation. Celle là plus sévère (il y à eu graille je précise) qui à dû littéralement abattre Assault moralement.

Et à 6: 30. Chris Puckett et Gandhi qui parlent du Trash Talk. (Ce passage est pour toi Rooxy, car je me souviens de notre débat sur le live un soir où tu disais qu'un co-équipier qui trash talkai à coté de toi te démotiverai plus que l'inverse. C'est pas sa l'e-sport très chère )

Encore pour Rooxy (désolé c'est toi qui veut cette abolition du trash talk =))

Tu te souviens ? Encore dans ce même lobby, le même soir que plus haut.

"Roy c'est mon pro préférer parce qu'il reste concentré dans son jeu et il trash-talk pas."

à 3: 20. C'est même pas lui qui fait l'action mais il y à trash-talk =)

Elamite va encore plus loin (ce n'est pas le seul dans cette game), mais sa reste DANS le jeu.

Pour finir mon exposé, je dirai que le jour où on me/nous retire cette liberté de pouvoir s'exprimer AVEC modération (pas pour n'importe quoi), je pense pas qu'on verra pas plus de monde que maintenant en LAN.

[Clawdy cLaW]

Je tiens à préciser que Roy n'était pas en vie lorsqu'il a trash talk.

[Super Renox]

Je tiens à préciser que Roy n'était pas en vie lorsqu'il a trash talk.

Et alors ?

[Pistolet]

Belle intervention Claw LOL. Je ne pensais pas qu'on en arriverait là, à se poser la question si l'on doit bannir le trash-talk, ça fait partie du jeu, acceptez le. Black à tout expliquer de belle manière.

[BlxZe]

Et alors ?

Je pense qu'il a préciser sa car Rooxy disait "il reste concentré dans son jeu" or là , il joue pas vraiment quoi...

[Clawdy cLaW]

Merci BlaZe.